Форум » Кинология » Вопрос по стандарту такс » Ответить

Вопрос по стандарту такс

podrezkin: Тут возник один вопрос. Во дворе у нас ходят два стандартных такса. Для сравнения моя такса в 15 месяцев имеет обхват грудной клетки 41 см, при росте в холке 23 см, и весе 6 кг. Эти же две такса раза в два больше. Они длинее, череп у них плоский и широкий. Все остальные таксы по сравнению с ними кажутся карликовыми. Могут ли быть такие таксы? И нормально ли это?

Ответов - 51, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Taxomam: Что-то маловат вес вашей таксы для стандарта то Если она у вас сука то должна быть около 8-8,5 кг

Aska: осенью встретила женщину с таксой. Она весит 16 кг. Говорит, что ее привезли из италии, что в европе сейчас занимаются разведением декоративных такс. Также с ней в россию приехал родной брат. Пятнистый окрас. Он вообще 20 кг весит

Улли: Маленькая у Вас девица. По стандарту ФЦИ - вес стандартной таксы не более 9, 999 кг. НО... Если у нас не будет в племенном разведении крупных такс - 11-12 кг (как по английскому стандарту), будет нам всем плохо. Мои дети (для сравнения) в 7 месяцев весят - все кобели - по 9 кг, ОГ - 44 см, сука - 8 кг, ОГ - 41 см. Высоту в холке не меряла. Крупными они не выглядят. Кстати, ОГ измеряется не вместе с холкой, а за ней. Так что крупные таксы - это нормально. А пятнистого окраса у такс нет.


podrezkin: Мы ее стараемся не перекармливать, т. к. собака стерилизованная. По сравнению с другими собаками она худая, хотя ребра не торчат.

Улли: И, скорее всего, изящная. Вот и все. Главным определяющим фактором веса является костяк. Если он достаточный - такса, даже не выглядящая крупной, будет значительно тяжелее, чем такая же по габаритам собака, но с легким костяком.

Ида: Aska пишет: Он вообще 20 кг весит это американский стандарт у нас во Владе такой живет... Улли пишет: кобели - по 9 кг, ОГ - 44 см, сука - 8 кг, ОГ - 41 см идеал Улли пишет: пятнистого окраса у такс нет а как же мраморные

Ида: podrezkin пишет: в 15 месяцев имеет обхват грудной клетки 41 см, при росте в холке 23 см, и весе 6 кг маловато будет. должна до 9 весить

Улли: Ида Мрамор - это не пятнистый окрас. Он имеет несколько другую генетику. А вот он у нас http://taksaulli.forum24.ru/?1-8-0-00000006-000-0-0-1243029690 Мраморная девочка - Везуша. Она Интерчемпион, Чемпион нескольких стран, имеет рабочие дипломы с состязаний. Сейчас ей 9, 5 лет. За добрые слова про идеал - спасибо!!!! Мне тоже детки нравятся.

Aska: жаль, что я того братца не видела. Тогда могла бы сказать, какой у него окрас - мраморный или какой-либо еще. Да и как он выглядит интересно, если вес 20 кг (я от 16 в шоке была, она таким гигантом по сравнению с Альмой кажется)

podrezkin: Как-то в метро видела таксу размером с бигля. Наверное так.

Наталия: Мой почти двух годовалый кобель из питомника Л.Моргун "Империя Страсти" вести 12,200, а его невеста в 8,5 месяцев - 9 кг.

Улли: довольно часто отдают предпочтение крупным (более 9 кг) племенным кобелям. На это есть много причин, главная из которых - боязнь потерять в детях хороший крепкий костяк. Бывает, что таких крупных кобелей ( у меня у самой есть кофейный кобель, вес которого 12, 5 кг), "ругают" эксперты - снижают оценку - либо "отлично" без титула, либо "очхор". Сами с этим сталкивались несколько раз. И на последней выставке - тоже сказали нам, что большие мы очень. НО... Выставочное животное и племенное - не всегда одно и тоже. Бывает, и часто, что звезда выставок не дает потомство высокого уровня, и, наоборот, кобель или сука, которые не могут похвастаться огромным количеством выставочных титулов, дают таких детей, что любо-дорого. К сожалению, выставки постепенно перестают быть племенным мероприятием. Больше - шоу. И это надо учитывать, выбирая для своей суки кобеля или приобретая щенка.

katyava: Улли пишет: я от 16 в шоке была, она таким гигантом по сравнению с Альмой кажется может он просто перекормлен

Aska: не, не перекормлена. Сто пудов. Даже если голову сравнить, она крупнее гораздо

Улли: katyava пишет: Улли пишет: цитата: я от 16 в шоке была, она таким гигантом по сравнению с Альмой кажется может он просто перекормлен Я этого не писала. Я от такого в шок не прихожу.

Aska: Улли пишет: Я от такого в шок не прихожу Часто встречаете?

Улли: Просто всяко бывает. Лет 7-8 назад выставки посещал владелец с очень крупным кобелем. Наверное, песа весил даже больше 20 кг. Но какой же он был правильный и красивый! И движения хорошие. Какие-то эксперты наказывали собаку очхором, а кто-то и титулы давал.

Louisiana: Да и сейчас на выставках часто можно встретить очень крупных собак. Да, они красивы. Но давайте не будем забывать, что такса - это рабочая норная собака. А работать в норе собаке весом 20 кг весьма затруднительно. Я бы даже сказала - невозможно. И видя даже на притравках (а там все-таки конструкция норы несложная) как такие собаки еле ползают и порой не могут разменяться в котле, так как места не хватает, становится грустно... Хотя, надо сказать, знаю кобеля вес которого 14 кг. Прекрасно работает и совсем не смотрится раскормленным. Красивый такой кобелюка. Я вообще люблю таких крупненьких, но палку перегибать не стоит.

Улли: большинство крупных собак, которых можно часто втретить на выставках, весят 11-12 кг. Они прекрасно помещаются в норе. Даже в П-шке, не то что в "Восьмерке". Знаменитые перводипломники и обладатели рабочих титулов (в том чиле за выгон), которых я встречала на состязаниях, были далеко не мелкими. Хорошие такие собачки были. Килограмм по 13. Такса, все-таки не фокс и ягд. Таксы очень пластичны. И, строго говоря, вес как таковой не является главным определяющим фактором размера собаки. Например: Для европейского типа с облегченным костяком, возможно, вес играет бОльшую роль "в размере", чем для собак с американскими кровями с более мощным костяком. "Европейская" собака будет гораздо больше по "габаритам", чем ее американская товарка при одинаковом весе. Здесь важней будет соотношение мышечной массы собаки и массы ее костяка при определенном породном типе. И еще. Никто из стандарта требования о том, что такса должна быть крепкой и приземистой не убирал. Вы часто видите на выставках такс, которые без оговорки подпадают под это определение? Я - нет.

Louisiana: Улли пишет: Здесь важней будет соотношение мышечной массы собаки и массы ее костяка при определенном породном типе. Бесспорно. Собака должна гармонично смотреться. Но какая породная гармония будет у собаки весом в 20 кг? Никто не спорит, что такса это не ягд (кстати и у ягдов наблюдается тенденция к укрупнению), она конечно пластична, но в норе такой махине будет мягко говоря тяжеловато. Так зачем усложнять ей и без того нелегкую работу? Да, на выставках сейчас очень много собак (особенно кобелей) весом до 13 кг, при этом некоторые достаточно усушены. Такие собаки прекрасно работают, выставляются. Не вижу в этом криминала. Сама вязала свою Мокко Максимовскую суку с ОА Гольфстримом. Я думаю Вы помните, в то время это был достаточно крупный кобель. Но без перебора, который сейчас можно часто наблюдать. Мое мнение - такса прежде всего не должна терять своего истинного предназначения. Надо стараться поддерживать в таксе тот оптимум при котором она будет оставаться достаточно мобильной, не теряя при этом красоту линий, которая так радует наш глаз. Я прекрасно знаю породные типы. И говорю сейчас совсем не про них. Даже если собака будет гармонично смотреться с весом в 20 кг (а это значит, что она не в раскормленном состоянии столько весит), я никогда не приобрету ее. Это не то что я хочу продолжать в таксе. Никто из стандарта требования о том, что такса должна быть крепкой и приземистой не убирал. Вы часто видите на выставках такс, которые без оговорки подпадают под это определение? Я - нет. Это смотря, что Вы понимаете под этим определением. Какой породный тип, по Вашему мнению, больше ему соответствует?! Я вижу на выставках красивых достойных собак. Вы наверняка были на Националке, и я ни за что не поверю, что там не оказалось достойных представителей. Но даже если, по Вашему мнению, таких собак сейчас почти не осталось, разве это повод разводить 20ти кг такс?!

Улли: Louisiana Я не в коем случае не "защищаю" 20-кг собак! Такие собаки, бесспорно, не предназначены для работы в норе. Я говорю лишь о том, что такие собаки могут появляться от собак, вес которых не выходит за рамки стандарта (мы не можем предугадать абсолютно всего при разведении). Просто, если есть возможность увидеть "явного переростка" до продажи владельцам, такую собаку надо предлагать как пет-класс, для любви и заботы, и оговаривать ее неучастие в выставках и в племенной деятельности. Хотя такая собака может и не давать таких же крупных щенков. Если же заводчик по каким-то причинам считает НЕОБХОДИМЫМ использование такой собаки в своей работе - надо оставлять эту собаку себе или, если питомник коллективный, коллеге. Не впутывать в эту разведенческую "кухню" обычных владельцев. Если уж это твоя идея - осуществляй ее за свой счет. Но это, скорее, моральный аспект вопроса. Louisiana пишет: Сама вязала свою Мокко Максимовскую суку с ОА Гольфстримом. Louisiana пишет: Я думаю Вы помните, в то время это был достаточно крупный кобель. Конечно, помню. Мать Гольфстрима - Пэгги однопометница моей Пастэли. Мы тоже собирались вязать Эсмеральду с Гольфстримом, но потом от этой идеи отказались. Была я на Националке. В стандарте гладком (кобели) были в основном (по крайне мере мне так показалось, может это я так все восприняла) крепкие крупные кобели. Далекие от вожделенных 9-ти кг. Никто не спорит о достойности и красоте таких собак. Вы не хотите 20 -ти кг собак, а я не хочу 12-ти кг собак. И ищу возможности их получать, но, безусловно, не за счет потери костяка, поднятия над землей на недосягаемую высоту или плавного прехода в миниатюру. Нижний предел веса стандартной таксы тоже должен быть - в районе 8 кг!

Louisiana: Улли Да уж, от добросовестности заводчиков зависит очень-очень много. Улли пишет: Была я на Националке. В стандарте гладком (кобели) были в основном (по крайне мере мне так показалось, может это я так все восприняла) крепкие крупные кобели. Далекие от вожделенных 9-ти кг. Никто не спорит о достойности и красоте таких собак. Эх! А я вот выставляла свою мелкую жестичку и приехала позже рингов стандарта. Очень жалею, но тех кто не уехал видела. Красивые собаки. Но действительно многие "на пределе" (и предел этот явно не 9 кг, но при этом собаки смотрелись великолепно, хотя не скрою такая тенденция меня все-таки сильно смущает). Вы не хотите 20 -ти кг собак, а я не хочу 12-ти кг собак. Я Вас понимаю, тем более если учесть, что в Ваших собаках есть Мокко Максимовские крови. А питомник этот всегда отличала элегантность и узнаваемость (правда, сейчас я не совсем в курсе их племенной работы, после того как Наталья Юрьевна ушла в длинные кроли). Не хочется этого потерять. Поддерживать баланс нужных качеств, высокого экстерьера и прочих таких деталей - работа сложная и кропотливая. Потому и ценны в наше время люди радеющие за породу. Кстати, поздравляю Вас с успешным выступлением на Чемпионате Я вспомнила, что лет 7 назад звонила Вам в поисках коф-мрам суки по наводке Натальи Юрьевны. Прям перед тем, как Себастьян погиб. Все-таки мир таксятников весьма тесен!

Улли: Забыла совсем ответить на вопрос о предпочтительном для меня типе. Можно ли тут говорить о типе , но ООООООООООчень нравятся собаки питомника Маринлуст. Трудно судить по фоткам о размере (когда собаки без человека), но, вроде бы, не крупные собаки. Ничего не могу сказать о движениях (все-таки 40-50 годы прошлого века), Но гармония и красота необыкновенные. И не грубые, но крепкие, без излишней воздушности. Очень рада, что у моих детей в родословной есть и Стив, и Фаворит, и Лейтенант, и Гюнтер фон Маринлуст. Да еще и собаки, инбредные на них. Да еще с обеих сторон. То есть много у нас очень Маринлуста. Раньше на фотки в книге облизывалась, а сейчас могу потискать потомков таких замечательных собак. Louisiana пишет: Я вспомнила, что лет 7 назад звонила Вам в поисках коф-мрам суки по наводке Натальи Юрьевны. Ага мир тесен, и Земля - круглая. А у нас, наверно, не было тогда щеников. У нас перерыв был большой - с 2001 года по 2006. Louisiana пишет: в Ваших собаках есть Мокко Максимовские крови. А питомник этот всегда отличала элегантность и узнаваемость Louisiana пишет: Не хочется этого потерять. Да. Я думаю, что терять то хорошее, что есть - дело весьма расточительное и не полезное. Поэтому и оставила Аса от Эсмеральды. Он хоть и крупный, но движения, великолепная шерсть, длинющая грудь с длинной же грудиной, приличная голова и, как нам написал польский эксперт, идеальная линия верха на дороге не валяются. По крайней мере для меня. И еще его размер меня не очень сильно пугает потому, что все щенки из мокковских кровей (до Аса) у нас были в пределах стандарта по весу. А Ас - он единственный щенок в помете. Отчасти, возможно, это тоже сказалось. Так что надеюсь на не крупных детей от него. А у Вас, как я поняла, сейчас разные собаки - и стандарт и миниатюра - жестики?

Louisiana: Улли пишет: И не грубые, но крепкие, без излишней воздушности. ВОТ! Вот такие собаки мне тоже очень по душе! А при наличии истинного породного характера - получается что это та золотая середина к которой и надо стремиться! На ГТ (если ничего не путаю) в свое время была очень интересная тема, про заводчиков, которые увлеклись получением прямых спин, в ущерб рабочим качествам. Я думаю, Вы уже догадались про какого кобеля идет речь. Это легендарная собака, крови которой присутствуют в очень многих современных собаках - Долар. А ведь при кропотливом и правильном подборе пар, его потомки имели не только успех на выставках, но и не теряли злобы к зверю. И вот опять мы упираемся в ответственность при разведении . Раньше на фотки в книге облизывалась, а сейчас могу потискать потомков таких замечательных собак. Это ли не награда за труды заводчика! А у нас, наверно, не было тогда щеников. Да, не было. В то время, несмотря на то, что кофейный мрамор "набирал обороты" достать хорошего щенка было задачей весьма сложной. Он хоть и крупный, но движения, великолепная шерсть, длинющая грудь с длинной же грудиной, приличная голова и, как нам написал польский эксперт, идеальная линия верха на дороге не валяются. По крайней мере для меня. Уверяю, что не только для Вас! А Ас - он единственный щенок в помете. Отчасти, возможно, это тоже сказалось. Так что надеюсь на не крупных детей от него. Наверняка, так оно и будет. Кобель, один в помете - это скорее всего набор благоприятных факторов, которые и обусловили его размер. А у Вас, как я поняла, сейчас разные собаки - и стандарт и миниатюра - жестики? Нет-нет, у меня сейчас две гладкие стандартные суки (Мокко Максимум и Ренессанс) и недавно я приобрела у Елены Таран щенка станд. жесткошерстной суки от Дайвы (Чехия) и Иво (влад. Марина Зенова, Голландия), которая уже успешно выставляется (тьфу-тьфу на нее). Надо сказать, что жестики меня просто поразили своим характером и темпераментом. И вполне возможно, что основное место займут именно они.

Улли: Louisiana пишет: А ведь при кропотливом и правильном подборе пар, его потомки имели не только успех на выставках, но и не теряли злобы к зверю. И вот опять мы упираемся в ответственность при разведении Вот-вот. Точно. Я думаю, что по "рабочести" таксятников очень сильно поддерживает и спасает тот момент, что в основу этих качеств положен инстинкт хищника, а не что-то приобретенное извне (навык как таковой). Вытравить его до нуля из такс практически невозможно. И при правильном подходе его можно вернуть (или возродить) там, где от него по каким-то причинам отошли. Поэтому крови мокковских, ренессансовских и буси-вафоских собак (и других, где в родословных встречаются "настоящие" рабочие собаки) со временем ценности своей не теряют. И очень нежелательно исключать их из разведения. Просто здесь надо учитывать больше факторов, чтобы были и красиво, и работало. Что касается ответственности заводчиков, я думаю, что вопрос гораздо глубже, чем может показаться на первый взгляд. Я уважаю заводчиков, которые в своей деятельности руководствуются не только Племенным положением, стандартом и моральными принципами, но и имеют некую философию своей заводческой деятельности. Такие люди, как правило, получают правильные ориентиры в работе и действительно многое дают и делают для процветания породы. И ни на каких семинарах этому не научат! Louisiana пишет: В то время, несмотря на то, что кофейный мрамор "набирал обороты" достать хорошего щенка было задачей весьма сложной Хорошего щенка, мне кажется, достать всегда сложно. Любого окраса. Дело не только в экстерьере, наличии рабочих качеств и достоинств, которые хочется видеть в приобретенной собаке. В идеале надо искать СВОЮ собаку. Ту, которую ты чувствуешь душой. Я вполне допускаю, что ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ заводчики закидают меня помидорами, но я говорю только о себе и о том, что правильно для меня. Я знаю, что при использовании мной собаки отобранной мной же только разумом я навряд ли получу хороший результат. И на выставках , и в щенках , и на норе. Louisiana пишет: которая уже успешно выставляется (тьфу-тьфу на нее) Даже - тьфу-тьфу-тьфу. Желаю всего наилучшего ребенку. Жестики прекрасные собаки. Одна морда лица чего стоит. И взгляд обалденный.

Милена: Все таки спрошу у спецов про задние ноги, нам сказали, что у Найса слишком длинные фото не очень удачные, но хоть стоит спокойно))))

Улли: Да нормальные ноги! По фоткам судить об экстерьере - дело неблагодарное. Судя по всему собака - молодая. Так? Он по строению своему ближе к облегченным, чуть высоконогим собакам. Возможно, у него чуть коротковаты плечо и голень. Из-за короткой голени углы задних конечностей несколько спрямлены. Визуально этот момент удлиняет задние конечности. И кто Вам сказал про слишком длинные задние ноги?

Милена: Улли спасибо за ответ да молодой песа, Найсу 7,5 месяцев(линеечка ниже), а сказала девушка, у которой тоже есть такса.

Улли: У него спинка : холка - круп - на одном уровне. У него даже высокозадости нет. Какие могут быть слишком длинные ноги? Девушек не слушайте!!!!

Милена: Улли пишет: Девушек не слушайте!!!! спасибо! не буду, а то наговаривают всякую фигню

МАРИССА: вот вот... я ж тебе говорила пусть та девушка посмотрит на свои ходули :) Может у нее у самой высокозадость!

Милена: МАРИССА пишет: пусть та девушка посмотрит на свои ходули :) Может у нее у самой высокозадость!

Ида: Милена у меня Ядвига тоже высокая по сравнению с Габби

Tanita: Наверное вопрос в эту тему... Померяли мы тут Чупаську на днях - 7 кг живого веса, высота в холке 24 см, обхват груди 43 см, длина по спинке 45 см, не толстый, не перекормленный - 100%. Кого же мы растим? Нам почти 8 месяцев и мы явно переросли карлика, насколько я понимаю... И внешне, бычок - еще тот... Хотя заводчица утверждала, что точно будет карлик. Правильно я понимаю, что Чупася - стандартный такс? И до какого возраста у них формируется костяк?

ofora1: у меня сложилось мнение, гуляя с собакой и наблюдая всех такс в округе, что рыжие крупнее черных

Новый поклонник такс: ofora1 Не уверена Мне кажется, что у нас Тоська получилась меньше стандарта, но больше карлика

Tanita: Новый поклонник такс мы тоже смеемся, что Чупаська у нас или гигантский карлик или карликовый гигант

Li*Style: Tanita При таких мерках он у вас хороший некрупный стандарт - предпочтительный сейчас тип стандартных такс. Расти он скорее всего уже не будет, но расдастся в груди и спине. Посмотрите в Стандарте оптимальный размер карликов. А родители какие?

Tanita: Li*Style Родители вроде карлики, правда мы их не видели, на этом основании заводчики нам и сказали, что наш тоже карликом должен получиться. Знакомились с щенулей на нейтральной территории, заводчики его специально в Москву привезли с собой, а сам питомник где-то в Орехово-Зуево, сейчас даже не вспомню, координаты дома лежат. Может такое быть, что у карликов родился стандарт? Чупаська у нас такой фигуристый мальчик - грудь широкая, талия осиная, все мои подружки вздыхают, когда на мальчика смотрят

Li*Style: Tanita пишет: Может такое быть, что у карликов родился стандарт? Может быть, но редко , особенно если оба родителя карлики.Может они крупные,в предыдущих поколениях могли быть стандартные предки, вот и выщепился такой щенок. А родословные родителей, фото их у вас есть?

Tanita: Родословных родителей нет, у нас только щенячье свидетельство есть, там по-моему есть описание родителей. Я даже сейчас подозреваю, была ли это плановая вязка. Клейма у нас нет. Но мы как-то даже не понимали, о чем спрашивать, на кого смотреть, просто хотели принципиально таксу-мальчика. И хотели карлика, они на наш делитантский взгляд кажутся поизящнее. Муж немного поизучал вопрос на тему, каким должен быть щенок, а дальше на веру заводчика.... Нас его размер не напрягает и все формы нравятся, просто искренне считали его карликом, пока не померяли его

Li*Style: Tanita Так вы небось за него и заплатили, как за карлика, т.е. в 2 раза больше, чем за стандарт?

Tanita: а на них еще и цены разные? Мы заплатили 7000, он был последним и уже 3хмесячным, поэтому вроде нам скидку сделали, чтобы пристроить, а в других питомниках, которые мы обзванивали, хотели больше - 10000, но там девки были 1,5 и 2хмесячные.

Li*Style: Tanita Ну 7000 это это даже для стандарта по теперешним ценам мало. Так что не мучайтесь, любите парня, ещё какой красавец-то вырастет!

Tanita: Li*Style Спасибо, да, мы любим его безумно, кем бы он не был - карликом или стандартом. Это я так - для общего развития пытаюсь разобраться

ofora1: мне кажется, что все форумчане любят своих таксенов просто за то, что они есть

amber-59: Tanita Я думаю вам попались недобросовестные заводчики, если даже нет клейма питомника. Замеры делаются при полном формировании собаки к 15 месяцам. Прочла в энциклопедии: стандартная такса: высота в холке кобели: 22-27 см, карликовая: высота в холке кобели: 16-21 см. В книге М.Муромцевой указываются следующие стандарты: Размер в возрасте не ранее 15 месяцев: стандартная :объем груди более 35 см, верхняя граница веса примерно 9 кг., рост:кобели 22-27см, суки 20-25; карликовые: окружность груди 30-35 см, рост: кобели 21-16см, суки -19-14см; кроличьи: окружность груди до 30см, рост: кобели 15-12см, суки 13-10 см

Новый поклонник такс: amber-59 Нашей еще нет 15 месяцев, но сегодня для интереса буду мерять.

Tanita: amber-59 Спасибо! По этим параметрам мы даже 8-ми месячные уже переросли карлика. Посмотрим какой мы теперь стандарт будем А про клеймо я говорила с заводчиками, они говорят, что можно и сейчас поставить. Вот только я думаю, а надо ли? На выставки мы не собираемся. А на случай потери - бирка с телефоном... Или лучше поставить клеймо?

amber-59: Tanita Да в принципе, уже теперь не важно. Если вы не собираетесь получать родословную, в которой указывается тип клейма, и не собираетесь участвовать в выставках, а просто держать собаку как друга и компаньона, можно и не ставить.Тем более, если в родословной будут указаны родители - карлики, а у вас окажется стандарт, не знаю как к этому отнесутся эксперты. Так что растите и живите спокойно, как друг и компаньон - такса идеальная собака.

Tanita: К слову о карликах. Я тут вчера видела настоящего карлика - годовалую мраморную девочку, это просто чудо Наш такой огромный и брутальный по сравнению с ней, настоящий мужчина



полная версия страницы